（以下根据人民网主办的“健康大咖谈”杨甫德教授网络直播视频整理）
主持人：今天我们非常荣幸邀请到了国家健康科普专家，中华医学会精神病分会副主任委员，北京回龙观医院党委书记杨书记，请跟网友打声招呼。
杨甫德：好，主持人好，各位网友好，大家下午好。
主持人：作为中国医师协会精神医师分会副会长，世界卫生组织心理危机研究与培训中心主任，杨书记在治疗抑郁、焦虑以及失眠等心理疾病方面积累了非常丰富的经验。
我们知道近些年越来越多的人开始关心自己和家人的心理健康，其中抑郁、抑郁状态以及抑郁症更是常常出现在各种新闻事件中，让人无法忽视。
我们今天的直播时间是下午4:00~5:00，在最后10分钟，杨书记会对网友们在直播过程中提出的问题给出权威解答，机会难得，大家如果有什么疑问可以留言和我们互动，下面我们把时间交给杨书记。
01、
主持人：杨书记，您好。现在大家学习、工作、生活的压力都挺大的，我们身边很多人常说自己”抑郁“了，媒体也经常看到一些因抑郁症而自杀的事件，那么抑郁症是否真的很多呢？它会给个人、家庭乃至社会带来很大的负担吗？
杨甫德：好的。抑郁症现在确实是一个非常常见的心理健康问题。我记得在去年曾经成为世界卫生组织官网头条的新闻“我们一起来谈抑郁症”，所以，抑郁症已经成为公共卫生问题和健康问题。
按照世界卫生组织的统计，全球抑郁症的发病率大概是4.4%左右，所以全球大概有超过3.4亿人患有抑郁症。
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我们中国在去年也发表了全国的流调数据，中国人群大概意义上的终身患病率是6.9%，12个月就是一年之内的患病率3.6%左右。所以按照患病率来推算，中国大概有9500万以上的抑郁症人群，应该说这个数字非常庞大，所以我们从政府到每个人都应该高度关注抑郁问题。
抑郁症的发生往往如果不治疗会带来比较严重的危害，比如说最极端的就是个体可能会出现心理危机，甚至会出现自杀的一些想法或者行为，对单位、对家庭都会造成劳动力下降、社会交往能力下降、生活质量下降这些问题。
所以，我们要高度关注抑郁症，积极面对抑郁症。
主持人：9500万抑郁症人群，从杨书记的介绍中，我们可以得出抑郁症真的是很常见，到底是什么原因导致了抑郁症呢？
杨甫德：好的，抑郁症因为它是一种精神障碍，所以它有比较复杂的发病机制。总体来说，存在三大发病因素：
第一，我们叫生物学因素，就是他的大脑功能结构、遗传可能都存在一定的问题，所以他的脑功能，尤其是单胺神经递质的功能存在明确的异常。比如说5-羟色胺功能水平，去甲肾上腺素功能水平，多巴胺功能水平都是下降的或者紊乱的。
第二，就是跟社会环境因素有密切联系，比如说压力大、婚姻情感危机、人际关系紧张、预期目标总是无法实现，这些因素都会导致抑郁症。另外就是像突发事件，像这次新冠肺炎，地震灾难，也会给每个人的心理造成应激，导致抑郁症，这属于社会环境因素。
第三大因素就是心理性格因素，比如说抑郁症的人往往性格相对内向，自我目标非常明确，自我抱负很大，往往特别期待别人的肯定和认可。对于自己哪怕是很小的失误，都无法接受，无法宽容，所以这属于他的性格特征。
心理方面最重要的是心态往往不稳定，自我调整心态的能力往往比较弱，所以这三大因素都是导致抑郁症的因素，抑郁症的发病也往往是这些因素综合作用的结果，而不是单一因素。
我们有时候看到标题就下结论，这个不太好。比如说“某某同学因为成绩不及格，就抑郁跳楼了”，这样的说法肯定不够科学。
02、
主持人：刚才杨书记提到心理社会环境很多因素都与抑郁症相关，您能给我们介绍一下哪些人群容易患上抑郁症？这个可以预防吗？
杨甫德：好的。一般来说抑郁症确实会有一些易发人群，高危人群，比如说性别就有区别，女性往往患有抑郁症的风险是男性的两倍，为什么？因为女性有三个时期，特别容易出现抑郁问题。
第一是青春期，青春期她的这种性格独立会导致很多情绪问题。第二是生产期，尤其是产后，大家都知道产后抑郁症这个词，确实产后女性很容易出现抑郁症。第三是女性的更年期，也很容易出现抑郁，所以因为这三个特殊时期明显增加了女性人群患抑郁症的风险，这是第一类，就是女性。
第二类就是有慢性躯体疾病的人，容易患有抑郁症，比如说慢性心脑血管疾病、肿瘤、长期的高血压、糖尿病。这样的人群，往往因为躯体疾病控制不够理想或者带来并发症，也容易出现抑郁。
第三类就是经常处在应激状态之下，可以是急性应激，也可以是慢性应激。比如说突然出现亲人的意外离去，交通意外，家里着火，这属于突发的应激事件。可能一次就会导致一个人出现抑郁症。
有些是慢性应激，比如说长期的经济压力，长期的亲子关系，长期的夫妻感情问题，长期的同事领导的关系紧张问题，这也会导致抑郁症，所以这是属于长期应激。
第四类跟我们经常所强调的，比如说与特殊人群有关系，像老年人群，往往也是抑郁症的高发人群，容易出现各种各样的抑郁问题。
所以，我们一定要知道，抑郁症是跟某些状况、某些人群有关系，一旦患有抑郁症，应该是要及早地控制，及早地诊断识别，及早地治疗。
当然，我们能不能预防呢？某种意义上说是可以预防的，我们要提前管理好各类生活事件，要学习一些心态调整的方法和技巧，一旦意识到自己情绪不好，要寻找情绪不好的原因，及时加以调整控制，往往在一定程度上是可以预防抑郁症的发生。
主持人：但是，我们经常在新闻中也会看到一些人因为抑郁症而自杀，那时候大家就觉得非常可惜，他为什么不早点去看病？我们也查过一些资料，说很多抑郁症患者并没有接受过正规的治疗，您觉得是什么原因阻止了、或者影响他们去正常就医呢？
杨甫德：我觉得主持人这个问题特别重要。刚才我们说了抑郁症的终身患病率可以达到6.9%，那么是非常常见的一个疾病，但是为什么我们往往不能够发现自己或者身边的人患有抑郁症？甚至直到这个人自杀了，我们猛一想，他似乎在自杀前有一些抑郁的表现，但是为什么平时没有注意到？
我觉得这就是我们观念上的问题，知识上的问题，以及态度上的问题。
第一就是我们要掌握一些基本的评估抑郁症的方法。
比如说，有没有最近一个月经常出现心情不好？有没有最近一个月经常早上醒得很早？有没有最近一个月有时候感到活着没有意思？这些最基本的问题。
我们问一问，只要存在，而且持续超过两周以上，那么他真的就可能会有抑郁情绪。所以我们发现抑郁并不难。
第二，很多人对抑郁症存在偏见，甚至于歧视。
当然我们某些人患有抑郁症的时候，自身也可能会存在病耻感，认为患上这个病不是件好事情，不像患上感冒、患上肺炎这么很容易地去跟别人表述。所以，自我或者他人对疾病存在偏见、歧视，这也是导致我们不能发现或者即使有也不去看病的一个重要原因。
第三个原因，我觉得社会对医院的接受度、宽容度依然还不够。所以，往往他也不去及早地就诊。
当然，第四个原因，可能是跟我们的就诊条件需要长期就诊这个有关系，可能很多人达不到这样一个条件。
主持人：大家对于抑郁症的认识率还是比较低，所以今天我们的直播选题请到杨书记也是特别有必要的。在这里，我们也建议您一旦有抑郁症状，千万不要自己硬扛，一定要急诊就医。
03、
主持人：杨书记，您在临床经常见到一些抑郁症患者，他们有什么共同特点吗？或者说他们来就诊的时候一般都到了什么程度？作为老百姓，或者说我们的家人如何能发现抑郁症的倾向？
杨甫德：好的。抑郁症它确实会表现有不同程度，我一般把抑郁分成几个等级，比如说最初的等级，心情不好，情绪不好，有点郁闷。再发展就可能变成整天闷闷不乐，没有开心的时候，没有喜欢做的事情。
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再发展，我们叫抑郁综合征或者抑郁状态，这时候往往不仅仅是情绪不好，也会出现注意力不行，思考能力下降，行动能力迟缓，甚至什么事都不想做，这个叫抑郁状态。
完了之后，再发展就可能是抑郁症了。
那么，抑郁症它是一个疾病，它有明确的诊断标准。比如说，第一，它必须有核心症状的两条，这核心症状指的是第一情绪低落，第二兴趣减退，第三精力缺乏。
情绪低落指的是总是处在不开心、悲伤、难过的状态当中。愉快感缺乏指的是他对常人能够开心的事情不会开心，哪怕遇到再好的事情，他都无法高兴起来，这叫愉快感缺乏。
第三核心症状叫精力缺乏或者疲乏感明显。比如说他今天一天可能什么工作都没做，什么事情都没做，但是他依然觉得全身乏力，双下肢像灌铅一样沉重。哪怕他今天躺了一天，他依然觉得他很累，这叫疲乏感。
所以，抑郁症的人，这3个核心症状至少要有2条，同时还要出现其它的附加症状。
比如说自我评价下降，他认为自己就是不行，比别人差。比如说思考反应迟钝，比如说遇事总是往坏处想，比如说存在明确的睡眠困难，可能有入睡困难，可能有睡眠维持困难，可能有早醒。
入睡困难指的是上床之后超过半小时不能入睡，这就叫入睡困难。比平时早上早一个小时醒，这叫早醒。
睡眠维持困难重点强调的是夜间醒觉的次数超过两次以上，先后再入睡的时间超过半小时，或者整个睡眠过程当中梦境很多，甚至于在睡梦当中会醒，第二天能够清晰回忆，这都属于睡眠困难。还会出现消极的想法，最严重的就会自杀，不想活，甚至会出现自杀行为。
所以，这些症状至少要有两条以上。
满足了抑郁症的症状学的诊断标准，也就是说至少要有2条核心症状，2条附加症状，这算轻度抑郁症。
如果有2条核心症状，4条附加症状，或者3条核心症状，3条附加症状，这算中度抑郁症；
如果3条核心症状，5条附加症状，这算严重抑郁症。
所以这是抑郁症，它是有不同程度的，我们要评估自己的抑郁的程度，要及早到医院接受正规的诊断和治疗。
主持人：杨书记，在日常生活中什么样的事情更容易诱发抑郁症呢？躯体疾病是不是影响更大呢？
杨甫德：对。一般来说，躯体疾病导致抑郁症的风险是非常常见的，比如说像肿瘤，像严重的心血管疾病，比如说冠心病，或者是心梗，像严重的糖尿病，因为血糖总是控制不好，会带来并发症，还有像甲状腺疾病，尤其是甲低，这些都很容易导致抑郁症。
所以，我们说抑郁症往往是跟其它因素相关，所以我们要控制好原发的因素，原发的疾病，往往情绪问题也会自然地缓解。
当然，现在反过来的情况也存在。抑郁症也会增加其它疾病的、躯体疾病的患病风险。
我们现在有很多科，比如说内分泌科、消化科、神经科、心血管科的医生，有时候也在处方抗抑郁药物，这个是对的。因为躯体疾病会伴发各种各样的抑郁问题，抑郁症的人也会患有各种各样的躯体疾病。
如果我们能够同时治疗躯体疾病，加上抗抑郁药物的同时治疗，往往疾病转归会更好，往往疾病的指标会控制得更稳定。所以现在都强调共病的理念，也强调综合治疗。
主持人：那么说，心血管科及其它疾病的科室的医生了解抑郁症的知识，会开一些抑郁症的药还是很关键的。
04、
主持人：人们如果怀疑自己抑郁症的时候，经常会在网上查一些资料，也会搜索一些评估量表，这种做法对吗？应该怎么如何去正确地评估自己的病情？
杨甫德：这个问题确实有点复杂。我们主张在心理问题上，在抑郁症问题上，我们至少是三个方面：
第一要学会自助、自我评估、自我帮助；
第二要学会求助，就是要找身边的人、同事、朋友来帮助自己，减轻压力，改善情绪；
第三是求助于正规的专业机构。
一般出现抑郁问题，我们就是这三步。
但是，首先是要做好自我评估、自我调整。我们上网去查一些资料，这是可以的，没有问题。但是网上也确实是什么都有，五花八门，有科学的，有正规的，也有一些不科学的甚至错误的。
我们要谨慎选择网上的一些测评工具，比较专业的，经过正规的学会或者是杂志发表的这些工具当然是可以的。
其实我们有个最简单的方法。这个工具你要看它有没有得分，得分的结果有没有划界分。什么意思呢？就是如果网上有个测试表，每一个问题，比如说他有0至4分，0分是没有，4分是最严重，那往往这个是比较科学的，是比较量化的东西。
第二要看整个量表最后有没有一个总分，比如说高于多少分有抑郁，低于多少分没有抑郁。这是一种划分，这叫筛查。
还有的是严重程度划分，比如说50分以上算严重，40至50分算中度，30至40分算轻度，30分以下算无，这也是一种划分。
所以，这是一个最简单的判断。如果有这样的分数划定，往往它是相对可能是有点科学的。但最重要的还是要到正规的网站，正规的机构，经过正规的测评，才能初步筛选自己有没有抑郁。
有了抑郁，还不是抑郁症，要诊断抑郁症，必须找医生，由医生来做临床诊断。
主持人：普通的情绪低落和抑郁症是怎么去界定的呢？他自己评估的话，我觉得对于医生来讲可能还缺乏一定的科学性，可操作性也相对差一些，一般患者出现哪些表现，您建议主动到医院去呢？
杨甫德：好的。一般来说就是我刚才说的，如果你具备了抑郁的附加症状，往往不一定是抑郁症。比如说最近你疲劳了，压力大了，你也可能会出现这种精力缺乏，睡不好觉，怎么都没有兴趣、愿意自己呆着。
所以，核心症状往往是抑郁症必须要有的，就是第一，总是悲伤，总是难过，自己一个人动不动就流泪。第二是有任何好事都开心不起来。第三是没做任何事情都觉得累得不得了。
所以这3个核心症状，如果你哪怕有一个，我认为你都需要高度关注，因为核心症状是我们正常情况下往往不会有的。即使你工作、学习也不应该出现这种严重的核心症状，所以这是我们自己评价的一个标准。
如果这些（核心症状）有，我们就应该及时地主动寻求帮助，或者主动去接受治疗。
当然，真正的诊断标准就是我前面跟大家介绍的，一定要有核心症状，一定要有附加症状达到4条以上，持续存在超过两周以上，同时对自己的学习、工作、家庭、人际交往的功能都造成了明显的影响。这几个都符合可能就是一个抑郁症。
主持人：刚才听杨书记谈到，其实抑郁症本身也是很复杂的，病因很多，也不是特别明确，也缺乏客观的检查、诊断方法，其实不建议您自行诊断，有问题应该寻求医生的帮助。
05、
主持人：我们一般都会说明确了诊断才能更好的治疗，对于抑郁症是否只有确诊了才适合治疗。在更早期比如有一些抑郁情绪的时候，有没有什么好的干预方法呢？
杨甫德：对，这是一个非常好的问题。我刚才前面给大家介绍了，抑郁至少从心情不好、到郁闷、到抑郁综合症、到抑郁症，实际上我们不要等到抑郁症的时候，我们才开始进行干预、进行治疗。
因为，预防一定要防在早期，要关口前移。
所以，如果我们发现自己心情不好，这时候就要主动地进行调试。比如说今天心情不好，明天还心情不好，原因是什么？跟工作有关，还是跟身体健康有关，还是跟人际关系有关？要找到原因。
第二是要学会化解压力，解决问题。
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比如说我们可以通过一些运动的方式来减压。我们可以找到一个好朋友，把心里的这些想说的话能够说出来。我们可以今天提前一个小时，多休息一会，好好睡一觉，这都是我们应该早期进行调整的方法。
但是如果这些自我调适的方法，没有办法解决当前的抑郁问题，而且会一天比一天加重，这时候一定要及早到医疗机构去诊治。而且抑郁症的治疗一定是综合治疗，一定是一个科学、长程的治疗，所以这只有医生才会给你正确的指导。
主持人：咱们对于抑郁症都有哪些治疗方法，它的效果如何？
杨甫德：好的。首先要有一个基本概念，就是“抑郁症可预防、可治疗”，“抑郁症经过正规治疗是可以完全痊愈的”，这个概念一定要有。
第二就是抑郁症越早接受正规治疗，一定是预后越好。其实任何病都是这样，我们刚发病几天就治，跟几个月才治，跟几年才治，第一治疗效果不一样，第二预后转归更不一样。
第三就是抑郁症的治疗，现在是综合治疗，强调药物治疗、心理治疗、物理治疗、危机干预以及精神康复”五位一体”的综合治疗方式。
那么，很多人会问抑郁症我能不能通过心理调整、心理治疗就治好呢？
按照中国和国际的防治指南，轻度抑郁症可以先接受专业的心理治疗，但是如果专业的心理治疗疗效不好，也应该尽早接受药物治疗。
第二，美国的标准或者一些欧洲的国家的建议，抑郁症哪怕是轻度，都应该尽早接受药物治疗。为什么？最主要的理由就是因为抑郁症也存在明确的生物学的功能异常，药物可以最短时间调整大脑的功能，提升单胺类神经递质的浓度，来解决抑郁症问题。所以药物治疗是应该早期、应该正规、应该长期。
而且药物治疗它也有一个逐渐起量，逐渐加量，最后达到目标剂量的过程。所有抗抑郁药物的使用都是低剂量起始，逐渐加量，高剂量维持，要分为急性期治疗、巩固期治疗、维持期治疗、康复期治疗。
哪怕是抑郁症，当前你是第一次发病，连续用药治疗时间都需要达到两年甚至更长时间。我们有很多患者在这方面存在误区，可能吃一个月的药好了就不吃了，认为好了就不用吃药。精神科不是这个概念的。
主持人：那就是您刚才提到就说药物治疗，那药物治疗是其中最重要的吗？一般治疗抑郁症的主要分为哪些药物？
杨甫德：好的。抑郁症的治疗实际上药物治疗应该是最重要的治疗手段之一，当然心理治疗也很重要，联合治疗是我们最基本的治疗理念。
在药物治疗当中，它是预防复发最有效的手段，所以我们抗抑郁药物应该有不同的个体化选择。
我们最早的是50年代开始应用于临床的三环类的抗抑郁药物。到了80年代，我们出现了一些新型的药物，叫选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs类药物），这是上世纪80年代开始慢慢出来的。
再后来出现的叫SNRI类药物，就是5-羟色胺去甲肾上腺素再摄取抑制剂，我们形容它叫双通道的药物，刚才说的SSRIs类药物是单通道的药物。
再后来又出现了一些其它更新型的抗抑郁药物，比如说像NDRI类药物，就是去甲肾上腺素、多巴胺能稳定剂。又出现了像NaSSA类的药物，就是米氮平这一类的药物，它是一个5-羟色胺激动效应的药物，解决了以前其它药物是靠受体去抗转移抑制来增强功能。这个是靠开源，靠增加5-羟色胺的释放来增强中枢的功能。
所以，抗抑郁药物现在有很多，有很多不同年代的药物，不同机制的药物，不同症状有效的药物。所以我们一定要根据自己的症状、表现、特征，根据自己对某些副反应的耐受情况来选择不同的药物。这个一定要在医生的指导下精准用药，选择一个最适合自己的药物来使用。
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标签： 抑郁症能彻底治愈吗
